Рабочее.

[Eiri Rifugin]

Закусился на работе за религию.
Вообще, все императивы из общечеловеческих меня порядком бесят. Ты должен построить карьеру, купить машину, завести детей. Кому я, черт возьми, это должен? Если себе - то сам решу, что именно должен. Уж с собой-то смогу договориться. Если обществу - то кто бы мне показал договор, согласно которому я должен это делать?
Сразу оговорюсь, я понимаю значение рождения хотя бы двух детей в каждой семье - поддержание численности населения. Если рассматривать ситуацию совсем просто.
Но при этом заводить детей ТОЛЬКО потому, что я кому-то должен - это делать их очень и очень несчастными. А вот на это я не пойду ни в коем случае. Я по пальцам одной руки могу пересчитать в своем немаленьком окружении людей, которые росли в счастливой семье и свое детство вспоминают с радостью. Себя к ним я не отношу.

Но я отвлекся. Так вот, когда на работе коллега со светом Амана в глазах заявила, что наступит момент и я приду к Богу, у меня упало забрало. Сначала я вежливо объяснил, что да, в моей системе координат Бог (вернее будет сказать, христианский Бог) существует, но я к нему отношусь постольку-поскольку. Ну не лежит у меня душа. Не нравится мне ни религия, ни ее подтекст местами, в современной трактовке, по крайней мере. После чего мне сказали, что у меня просто еще не случилось Событие, которое привело бы меня в лоно христианской религии, то бишь я не находился при смерти. Я вежливо ответствовал, что спасибо, два раза уже почти сдох, как-то не проняло. Мне истово пожелали сдохнуть еще раз) Ну, текстово, конечно, "это еще случится и ты к нему придешь!!!", но смысл-то тот же получается.
Вежливость начала мне отказывать минуте на десятой спора. Когда в ход пошли аргументы системы "у тебя еще не тот возраст, чтобы рассуждать о Б-ге!". Ну чтоб кого-нибудь(( После лет, например, двенадцати, возраст как аргумент начинает работать все реже. А в 26 он в принципе звучит диковато. А когда тогда возраст будет? Когда волосы поседеют? Так я и так прядями седой. Грр, злюсь(
Короче, я, конечно, попытался объяснить, что не против данной религии, просто это не мое. И что есть то, во что я верю. И что мир, блин, многообразен чрезвычайно, а значит, и боги (и Боги) бывают разные. Да в конце концов, это мое личное дело, во что я верю!
Но на меня очень сильно обиделись и чую, завтра по работе поползут слухи, какое я юное неблагодарное создание, к тому же еще и в Бога не верю. Хорошо, что я скоро увольняюсь. Всем любопытствующим отвечать нервов у меня не хватит. А если уж матушку заденут (стандартным "Видимо, родители тебя плохо учили") - можно выносить всех. Какими бы ни были мои родители, они хорошие, нормальные люди. Это я дурак и подкидыш.

Сюда же вспомнилось. Добирались как-то из Че в Ебург со знакомым водителем (блаблакар), едем уже не в первый раз, религиозные мировоззрения друг друга немного знаем. Он шаманист, я вроде как буддист. На заднем сидении трое, один - недавно раскаявшийся атеист, ныне христианин. Всю дорогу провели в интереснейшем разговоре о религиях, вере и влиянии внутренних убеждений на реальность. Никакого "да быть того не может, ты просто еще не дорос" и "Бог один на всех", просто спокойное обсуждение представителями разных конфессий. Когда приехали в Ебург, двое других пассажиров сказали спасибо, потому что наши вопросы и ответы их заставили задуматься и переосмыслить некоторые вещи. И это было приятно. Как и сам ход разговора.
Адекватные люди - это вообще приятно. А вот бескомпромиссность - признак неадеквата.

Comments

[Heiner Westrich]

У меня детство мечты было. В пубертете вся херня началась, но детство я всегда вспоминаю с теплом.

Припомни, как у нас в универе на философии говорили: есть религии ума, а есть религии сердца. Я начинаю этой фразой любой религиозный разговор. Околоцерковные почти все фанатики, оттуда редкая возможность вести адекватный диалог. Даже когда они тебя вежливо выслушивают и кивают, все равно остается ощущение, что ты рассказываешь в стену. В свое время я был таким активно верующим, что едва с бабтистами тайком не сбежал, а сколько я религиозных книг перечитал, и библию наизусть знал, и молитв кучу заучивал, и псалтырь везде с собой таскал... но тогда я был ребенком и легко поддавался влиянию восторженных речей о Боге и очень печальных историй с хорошим концом, где все только и кричит о том, что ты должен (бла-бла) верить. Это, кстати, у меня всегда достаточно весомый аргумент в дискуссиях, т.к. я был с разных сторон баррикад, всю знаю, понимаю, и сравнивать имею законное (ололо) право.
А потом я внезапно вырос и нашел то, что занимает меня больше и где голова работает яснее. Если кого-то не устраивает - проблемы-то не мои.
Вот Королеву-мать мою не устраивает, например, и она категорически это не принимает. Но я просто с ней об этом больше не говорю, и все норм)

А на фразах "ты не дорос" я всегда сцеживаю яд в стаканчик и становлюсь интеллигентным хамлом. Хрена с два я не дорос, покажи мне сначала, чего ты в свои годы добился и где ты, потом посмотри, через что я своими кедами прошагал, и ядом по щам получи, ага.

Пойдем на ДГМ, а? Чего все о грустном, так хоть с религией поиграемся. х)

[Eiri Rifugin]

Heiner Westrich,
фррр) в пубертате у всех фигня начинается, по-моему.
Помню.
Так ведь коллега у меня ни разу не околоцерковная! В церковь не ходит, пост не соблюдает, "Господь" употребляет разве что в матерных фразах.
Вот, кстати, одним из доводов в пользу того, что я уверую в бога, было: ну когда что-то случается, ты же думаешь "О, Господи", то есть обращаешься к Нему. Когда я говорю "О, Господи", ответствовал я, я имею ввиду "Что за фигня творится, всех вас за ногу", только, как воспитанный человек, заменяю.
Серьезно, Б-г, храни их, пожалуйста.

Я не был в полном смысле христианином, но в какой-то период очень пытался им стать. Поверить, в церковь ходил, молитвы учил.
Потом понял, что не мое(ну и гордыня взыграла, как же без нее - я и сам способен себя защитить и себе помочь, ничей пригляд мне не нужен) и перестал.
С буддизмом все сложнее, ты в курсе.
Моя матушка кивает на моего батюшку, который крестился хорошо за сорок, и верит, что у меня будет так же. Я научился молчать и пожимать плечами, она в ответ не сверлит мне мозг. Компромисс.
А я обычно не вижу смысла мериться количеством и размером достижений: с адекватным человеком этого не надо, на неадекватного все равно не действует, а я расстраиваюсь.
Что не мешает мне быть тем же изысканным хамлом, ты помнишь)

Неканоном, что ли? Ты же знаешь мою роль)

[Heiner Westrich]

Eiri Rifugin, да, но не у всех тоже семьи как раз в этот сложный период распадаются и пр. Это надо специально угадать, надо быть победителем по жизни! /поправляет корону/
Это самый тупой и заезженный довод из всех, что я слышал. Пускай они еще интернетовское "омг" к особо верующим припадкам припишут, я хоть посмеюсь)

Я всегда восхищался моей верующей бабушкой. Когда человек всю жизнь верит, там, где нет никакой церкви и в помине, в насквозь мусульманской стране, остается Человеком в любой ситуации, обожаемый всем совхозом... Христианство - не порок, но не каждый христианин заслуживает уважения. Как правило, это те, кто не кичится, не кидается на встречного-поперечного с целью зомбировать, не дискутирует, а тихо-мирно живет себе и трудится на благо семьи.
Со мной никто не хочет мериться, они пугаются моего взгляда акцента, наверное(

Ты мою тоже знаешь. И желаемые. Они даже свободны, и часть будет до скончания времен свободна. хЪ но это не останавливает! Хоть неканоном. а потом мы совершим переворот и захватим наши любимые роли обратно. %)
И где мой ответ в скайпе, скажите пожалста? х)

[Гость]

Интересную тему вы здесь подняли))) Обширную и крайне неоднозначную.
Могу сказать, что я тоже (как наверно все мыслящие странники люди) прошёл в своей ранней юности период отрицалова, имел довольно сильную связь с навью (возможно, что она действует на меня и по сю пору). Потом пришёл к христианству, крестился больше по привычке, чем по велению сердца. Сейчас считаю, что Владимир Святославович, сделавший христианство официальной религией Руси из-за своей страсти к византийской деве и утопившей Русь в религиозных распрях, погубил её. Сколько наших исконных храмов тогда было разрушено (в том числе теми же самыми Кириллом и Мефодием), сколько волхвов да и простого народа, не согласного менять веру предков на новомодную, погибло! Нет, я не родновер, не подумайте))) И Иисуса почитаю, как великого Учителя. Однако же нашу исконную веру сейчас считаю более... незапятнанной, что ли. Впрочем, ни одну религию "правой руки" я не отрицаю. Жаль только, что все они своим экстремистским крылом пытаются зомбировать народ. Ну так мыслите, мы же мыслящие существа! И ищите в любой религии иное крыло, богоискательное. А то, что все религии имеют один исток - несомненно. Достаточно сравнить их общие постулаты, или почитать описания Божественного у христианских мистиков, очень напоминающее описание Брахмана, чтобы это понять.
Вот... как-то так)))
С уважением.
Ваш Д.А.