Я и мои братья - дебилы. Аксиома. И за этих придурков я не только морды бил. [кто свою седлает бурю - тот навеки связан с ней] Учусь любить людей.
психологическая песочница. Про отношения с матерью. К прочтению более чем не обязательно, не забивайте себе голову. После написания не перечитывал.
и комментарии, собственно, стоит почитать.
С учетом моих нынешних отношений с матерью это очень в тему. Когда "делай как хочешь" бросается по 10 раз в день, меня считают ублюдком за прямоту - она очень болезненная, знаю, - и прекрасно стараются мной манипулировать. А я учусь держать оборону и не дергаться на каждый звук. Нервы, конечно, лучше, чем в последние полгода, но все еще сильно потрепаны.
Мать не осознает, что она манипулирует. Она просто делает, как привыкла. А у меня очень красиво сорвало крышу после смерти одного друга - сначала отбросило на несколько лет назад по развитию и самосознанию, из-за чего я вел себя на хорошие 16 с почти попытками сбежать из дома. Реагировал совершенно на все, первые три месяца меня выносил любой звук или слово. Потом я посчитал, что мне пора прекратить страдать. Получил хорошо скрытое напряжение и периодические срывы крыши. На стыке января и февраля *а февраль 16 лет, за месяц до 17илетия - именно то время, на которое я себя ощущал - символично же, черт побери*, после трех нервных срывов за пару дней меня отпустило. Я решил, что это надо решать, и с тех пор вполне неплохо поработал.
Но был и один побочный эффект. Характер-то у меня тоже вернулся в те прекрасные 16. Я стал намного жестче и прямее. Да, именно из-за этого большая часть окружающих меня не трогала от слова совсем. Тогда мне это прощалось в силу возраста - все говорили, что перерасту. Не перерос - очень тщательно загнал внутрь и поставил жесткий контроль над всем.
И сейчас реакция матери однозначная: так нельзя. Именно мне это говорят на 95 процентов мыслей и жестов.
И я не знаю, как объяснять матери, что мне как бы 21, что я буду жить как считаю нужным, а ей пора бы осознать, что большую часть боли, которую она испытывает, она сама же себе и создает. Попробую вырезать некоторые фразы из комментариев к посту и подсунуть ей в распечатке. Вдруг.
Я осознаю, что я прав. Что я не должен прогибаться и делать как хочет она только потому, что так она хочет. Да, жестоко. Но результат такого прогиба я уже знаю. Крышу мне и раньше срывало, редко, зато качественно.
При всем этом осознании чувство вины за причинение боли есть. и сам себя я иначе, чем ублюдком, не зову. Тут же все для меня - а я такой эгоист, мне подавай как я хочу.
из комментариев:
Пишет Janosh Falk:
Далее, вы исходите из неверной предпосылки что реализуя себя вы можете ПРИЧИНИТЬ БОЛЬ родным.
я сейчас объясню в чем она неверна.
Причинить боль другому человеку можно на самом деле только в том случае если вы намеренно или неосознанно совершаете поступок который либо задевает ЕГО границы либо отнимает у него то что - его.
Во всех остальных случаях он причиняет себе боль сам.
Т..е боль вашим родителям, в случае если вы сделаете что-то что они не одобряют, причините не вы, а их собственная не способность принять тот факт. что вы - отдельная личность, и их область контроля над вашей жизнью закончилась вместе с тем возрастом когда вы уже обрели способность мыслить, анализировать и принимать самостоятельные решения.
т.е. на самом деле это НЕ ВЫ делаете им болльно, больно им делает их собственные ожидания и тот факт что мир и окружающие люди могут им не соответствовать.
URL комментария
И еще. По поводу жестокости высказываемых мной в разговорах с матерью мнений. Я без повода рот не раскрываю. Совсем. Меня спрашивают - я высказываю что думаю. По-моему, уже логично было бы осознать, что если настолько не нравятся высказываемые мнения, то просто не стоит спрашивать?
Где бы мне терпение позаимствовать, чтобы хоть несколько разговоров с ней спокойных провести. Попытаться объяснить, в чем она неправа и почему я так жестко реагирую. И почему я считаю себя вправе так реагировать.
И отдельное по фразе "делай как хочешь". Мне на высказывание такого вслух надо ставить некоторый блок. По одной простой причине - даже те, кто знает меня лет 10, не всегда распознают мои эмоции. Я не умею управлять голосом. Ну или мне это очень хорошо внушила мать, постоянно одергивая и высказывая мне такую трактовку моих эмоций, что глаза на лоб лезут. Вот тут не знаю, не разобрался.
Но что мои интонации и эмоции на самом деле трудно разобрать - факт. Поэтому с такими фразами поосторожнее надо.
А, да. Завожу тег "психологическая песочница". Все раскопки себя, отношений и тому подобного будут под ним.
29.03.2011 в 13:34
Пишет Janosh Falk:Я думаю, что подавляющему большинству людей, родители или значимые близкие когда-то бросали вот такую фразу:
"Делай что хочешь!" с презрительным, злым, холодным, или обиженным выражением лица.
Это одна из самых страшных программ, которую закладывают нам в голову с детстве.
"делай как хочешь" = делай ПЛОХО.
Делай как хочешь = не так как я хочу = причини мне боль -> будь плохим, неблагодарным, не заслуживающим любви.
Эта программа намертво блокирует способность "делать что хочешь", и в лучшем случае включает программу противостояния, а в худшем, самоотречения и постоянной пристройки снизу, манипулятивности разных степеней и форм и.т.д.
Лучший способ заставить человека отказаться от его воли это сказать ему "делай что хочешь!" с определенным выражением лица. После этого, очень сложно пойти и действительно сделать. Нужна недюжинная воля и мотивация.
Но она и в правду нужна.
Очень важно помнить, что каждый раз когда нам говорят эти "страшные слова", и когда мы сами их говорим в этот момент говорящий на самом-то деле испытывает мучительную боль от неспособности делать то, что хочет он. И поэтому этой манипуляциией он пытается заставить того на кого она направлена хотеть вместо него и действовать вместо него. или вместе с ним.
Именно это лежит в корен желания заставить другого отречься от своей воли и желаний.
URL записиДелай как хочешь = не так как я хочу = причини мне боль -> будь плохим, неблагодарным, не заслуживающим любви.
Эта программа намертво блокирует способность "делать что хочешь", и в лучшем случае включает программу противостояния, а в худшем, самоотречения и постоянной пристройки снизу, манипулятивности разных степеней и форм и.т.д.
Лучший способ заставить человека отказаться от его воли это сказать ему "делай что хочешь!" с определенным выражением лица. После этого, очень сложно пойти и действительно сделать. Нужна недюжинная воля и мотивация.
Но она и в правду нужна.
Очень важно помнить, что каждый раз когда нам говорят эти "страшные слова", и когда мы сами их говорим в этот момент говорящий на самом-то деле испытывает мучительную боль от неспособности делать то, что хочет он. И поэтому этой манипуляциией он пытается заставить того на кого она направлена хотеть вместо него и действовать вместо него. или вместе с ним.
Именно это лежит в корен желания заставить другого отречься от своей воли и желаний.
и комментарии, собственно, стоит почитать.
С учетом моих нынешних отношений с матерью это очень в тему. Когда "делай как хочешь" бросается по 10 раз в день, меня считают ублюдком за прямоту - она очень болезненная, знаю, - и прекрасно стараются мной манипулировать. А я учусь держать оборону и не дергаться на каждый звук. Нервы, конечно, лучше, чем в последние полгода, но все еще сильно потрепаны.
Мать не осознает, что она манипулирует. Она просто делает, как привыкла. А у меня очень красиво сорвало крышу после смерти одного друга - сначала отбросило на несколько лет назад по развитию и самосознанию, из-за чего я вел себя на хорошие 16 с почти попытками сбежать из дома. Реагировал совершенно на все, первые три месяца меня выносил любой звук или слово. Потом я посчитал, что мне пора прекратить страдать. Получил хорошо скрытое напряжение и периодические срывы крыши. На стыке января и февраля *а февраль 16 лет, за месяц до 17илетия - именно то время, на которое я себя ощущал - символично же, черт побери*, после трех нервных срывов за пару дней меня отпустило. Я решил, что это надо решать, и с тех пор вполне неплохо поработал.
Но был и один побочный эффект. Характер-то у меня тоже вернулся в те прекрасные 16. Я стал намного жестче и прямее. Да, именно из-за этого большая часть окружающих меня не трогала от слова совсем. Тогда мне это прощалось в силу возраста - все говорили, что перерасту. Не перерос - очень тщательно загнал внутрь и поставил жесткий контроль над всем.
И сейчас реакция матери однозначная: так нельзя. Именно мне это говорят на 95 процентов мыслей и жестов.
И я не знаю, как объяснять матери, что мне как бы 21, что я буду жить как считаю нужным, а ей пора бы осознать, что большую часть боли, которую она испытывает, она сама же себе и создает. Попробую вырезать некоторые фразы из комментариев к посту и подсунуть ей в распечатке. Вдруг.
Я осознаю, что я прав. Что я не должен прогибаться и делать как хочет она только потому, что так она хочет. Да, жестоко. Но результат такого прогиба я уже знаю. Крышу мне и раньше срывало, редко, зато качественно.
При всем этом осознании чувство вины за причинение боли есть. и сам себя я иначе, чем ублюдком, не зову. Тут же все для меня - а я такой эгоист, мне подавай как я хочу.
из комментариев:
Пишет Janosh Falk:
29.03.2011 в 15:48
Далее, вы исходите из неверной предпосылки что реализуя себя вы можете ПРИЧИНИТЬ БОЛЬ родным.
я сейчас объясню в чем она неверна.
Причинить боль другому человеку можно на самом деле только в том случае если вы намеренно или неосознанно совершаете поступок который либо задевает ЕГО границы либо отнимает у него то что - его.
Во всех остальных случаях он причиняет себе боль сам.
Т..е боль вашим родителям, в случае если вы сделаете что-то что они не одобряют, причините не вы, а их собственная не способность принять тот факт. что вы - отдельная личность, и их область контроля над вашей жизнью закончилась вместе с тем возрастом когда вы уже обрели способность мыслить, анализировать и принимать самостоятельные решения.
т.е. на самом деле это НЕ ВЫ делаете им болльно, больно им делает их собственные ожидания и тот факт что мир и окружающие люди могут им не соответствовать.
И еще. По поводу жестокости высказываемых мной в разговорах с матерью мнений. Я без повода рот не раскрываю. Совсем. Меня спрашивают - я высказываю что думаю. По-моему, уже логично было бы осознать, что если настолько не нравятся высказываемые мнения, то просто не стоит спрашивать?
Где бы мне терпение позаимствовать, чтобы хоть несколько разговоров с ней спокойных провести. Попытаться объяснить, в чем она неправа и почему я так жестко реагирую. И почему я считаю себя вправе так реагировать.
И отдельное по фразе "делай как хочешь". Мне на высказывание такого вслух надо ставить некоторый блок. По одной простой причине - даже те, кто знает меня лет 10, не всегда распознают мои эмоции. Я не умею управлять голосом. Ну или мне это очень хорошо внушила мать, постоянно одергивая и высказывая мне такую трактовку моих эмоций, что глаза на лоб лезут. Вот тут не знаю, не разобрался.
Но что мои интонации и эмоции на самом деле трудно разобрать - факт. Поэтому с такими фразами поосторожнее надо.
А, да. Завожу тег "психологическая песочница". Все раскопки себя, отношений и тому подобного будут под ним.
@музыка: Coldplay
@настроение: Я думаю.
@темы: личное, психологическая песочница
-
-
01.04.2011 в 21:19под реализацию себя можно загнать и "пить, курить, колоться". думается, в таких ситуациях боль родителям причинит не то, что дите - отдельная личность, а что оно пьет, курит и колется.
и вообще,заигрывания с "ты - Избранный" всегда были очень рискованны... быть собой - надо. аксиома.
но другие тоже - они сами. и имеют право на те же проявления себя, даже если нам это не нравится.
2 экз
-
-
01.04.2011 в 21:55мысль буду думать. когда попытался расписать, запутался в том, что же я все-таки имел ввиду.
-
-
01.04.2011 в 21:58ми) мы будем ждать))